呂曉白主任訪問錄音（學生記錄初稿）

王：幾時信主？

呂：今年65歲，信主的時候是54歲，大家都看到我在尋找信仰的路上行得非常漫長及波折。我在文革前後是在一個信仰危機當中，我是在國內學習和工作。文革前曾為某某主義奮鬥終身，但文革後我的信仰是真空的，因為人講和做是兩碼事，看到很多人的醜態。畢業後去了海南島很邊遠的山村做老師，我對主是亳無認識的，亦都非常失落，希望怎樣能夠渡過自己一生。當時的情況就是這樣。

78年移居澳門，去了利瑪竇學校任教，在個時間認識了耶穌會的一些神父，亦在他們的口裡知道福音是什麼一回事，知道了聖誕節、復活節等等。我對他們非常尊敬，因為陸毅神父、明勵志神父，還有江神父等等，都是因為在國內傳福音而被趕出來的一批非常堅貞的基督徒，我在他們身上看到什麼是共產主義。78年的時候來到澳門，很感謝陸毅神父給了我50元作救濟，在這個時間裡發現人間有真愛，但我不覺得自己是信主，因為有一個問題我想不通的是科學和信仰怎樣能完整結合在一起？反而學生幫到我，在那裡有一個學生考到醫學院，我以為學完醫學之後，他會相信無神論，並不是創造論。我問他的一個問題是以前是天主教教友，現在讀了大學之後，他對這個信仰是否可靠？他反問我說：手錶爛了放在盒裡可否搖返好呢？我說不能的要修理，人的精子卵子結合一齊為什麼可以造了人出來，我真沒有辦法去解釋。我們的進化論解釋不到，所以反而學生給我一個非常大的挑戰，究竟科學是什麼?我帶著這個問題不斷去想，這就是我第一個對主接觸，衝擊幾拾年的無神論信仰。

我是90年入培正工作，78-90有12年時間，入在培正受基督教的薰陶，感激梅保羅牧師、吳宣倫博士的講道，他們的魄力吸引了我，之後也有很好的牧者感動了我，包括王牧師、余德淳先生等等，其他牧師都感動了我，他們當然是堅貞神的僕人，也是神通過他們給我們的一些見證，在我們身上播種使我們成長，所以覺得以前我去找信仰,其實是耶穌先來找我們才對。我聽道理也很久了，由90年開始參加，最後自己決定相信，反而是在母親離世的期間。我母親在最後幾年因老人痴呆症神志不清，在98年去世。我妹妹在美國回來，參加她的追悼會，我發覺我和弟弟穿的是黑色的衫，反而妹妹穿的是一件她最喜歡去飲宴的禮服，我問她為什麼穿得那麼漂亮，她說媽媽返天國。這也是一個衝擊，原來信仰是使我們得到永生，既然自己的妹妹也這樣看這件事，我覺得精神上大有安慰。我覺得如果我信了主，我都可以得永生，所以當時我就參加了頌愛堂的一些聚會，最後在98年受浸，那時我已經54歲，這就是我信主的經歷。在當中我怎樣突破宗教和科學矛盾的事情。羅永長校監有一個分享稱為[基督教信仰和科學]，科學是神給人的一種啟示，讓我們間接認識神的偉大，科學是神交給人治理地球的一種工具，如果沒有科學，我們怎樣去管治地球呢？我覺得很正確的是，羅博士是物理博士，他的觀點就是科學用一種懷疑觀念去認識世界，需要去論證去發現，而信仰是基於信，信才能接受基督的精神。怎樣能結合在一起？只要是合情合理我們就能信服，這是物理科老師也基於這個的原因,我所尊敬的牛頓，他認為是神將太陽系的九顆行星排成這樣的，但他解釋不到世界為什麼會轉，他說是神造的，他是物理科的一代宗師，他就是得出這個結論。最後結論就是神給我們一些神蹟。就這樣我自己明白一件真理，我的信仰是真實的，是合理的。

 

王 ：這都幾有說服力，平常有分享這些看法嗎？

呂：這方面的分享未找到合適的場合。

 

王 ：剛才提及的明神父是誰？

呂 ：明勵志神父(Father Ping)是利瑪竇小學部的負責人，每星期帶學生到台灣起一個水庫，之後將水引進耶穌會一個青年聚會的地方，我曾經摸過他的手是很厚，但他很大隻比我還大，他是被共產黨驅逐出境，他的衣服是釘補的，用自己的手去補去打釘。明神父是耶穌會的神父，天主教是否邪教我不亂去批評，但我所講的是事實。

 

王：天主教不是一個邪教，只是強調敬拜聖母馬利亞。

呂：當時我也在那裡受過洗的，我受洗是沒有讀聖經的，是聽道理，聽完道理之後，那個教師失蹤，所以我都不太清楚，有很多環節，受浸之後又要領堅浸，我就沒有堅浸，受浸是表示初信，堅浸再一次肯定。當時我就是這樣了。

對於學生來說，學生和老師都是人，都需要一個生活的環境、家庭、學校的昏途、都需要他們所接觸的人的完全的身教，如果多些老師有信仰，他們的教育及生活中完全有身教，對學生有非常大的幫助及影響，看到一個基督化的校園，基督教的老師。耶穌將牧者比作牧羊人，我們就是一群羊，中國人來說就是羊群心理，是有羊群的領袖一齊行，學生可能都會一樣。有將老師比作農夫，農夫是用來播種，就是日出而作，日落而歸地辛勤耕耘。種子發芽否在乎環境，所以學生的成長需要農夫的培栽。老師亦是工程師，工程師需要由原材料去變成成品，需要設計，需要配方，老師如能作這方面的工作，潛移默化潤物於無聲。由於同學的年齡特徵，能夠有一個童真化、多元化的傳教方式，有利於他們初信時候打下一個好的基礎。

 

王：什麼是童真化？

呂：多些生活實例，如果做了傳播工作但人不接受，反而主日學是一個環境氣氛，由小開始。信仰由小開始比較好，世界觀成了形之後再改就難了。

 

王：學生在學期間信主有什麼好處？正如你所講越細越好有什麼好處？

呂：好處就是少走彎路，甚至不用走彎路，好似由學生開始一直到老都是快樂，沒有空虛，當我們遇到問題的時候，有弟兄姊妹幫忙，有信仰支持我們渡過一些考驗及挑戰。

 

王：對福音週有什麼期望？

呂：第一就是讓在我們的校園裡面廣泛地傳播，希望能深入老師、學生的心靈裡面，第二就是我們學校的教育方針：德智體群美靈，在靈育的教學上面是從以前一個零敲碎打的模式變成一種制度化，便於創造一個信仰的氛圍，第三就是通過系列的活動，真人真事的分享向學生和老師當中廣播基督的種子。

 呂主任訪問記錄2.doc(27 KB)　（經輯錄供刊登用）